насколько, по Вашему, нужны в колоде таро младшие арканы? есть ли у Вас колода, в которой вообще нет МА? в чем вообще принципиальная разница между СА и МА?
моя самая любимая колода, фактически основная, только из СА. МА кажутся мне более простыми, менее глубокими чем СА. я обычно на лекции говорю так. колода как театр. как событие. например свадьба. МА - ситуации на свадьбе. роспись, пьянка, драка, брачная ночь, путешествиме и т.д. придворные - действующие лица и исполнители. жених, теща, свидетель... а СА - идея свдьбы. брак по расчету, мезальянс, любовь, залет..
я уверен, что не зная младших, не научившись гадать на них, невозможно понять старшие. это как гаммы в музыке. как базовые движения в любом виде спорта. на них отрабатывются связки, возможность видеть не просто кучу карт, а расклад в целом, взаимосвязи между картами, рисунок, мелодию расклада.
некоторые расклады удобно делать комбинируя старшие и младшие.
зка!!!! Вы прямо-таки есновидящий :) я неделю назад была на свадьбе :) теперь вот болею (физически, простуда у меня) из-за этой свадьбы :))))) но как тогда Вы гадаете, используя только СА? гадать на одних СА - это фактически рассказывать кверенту о его идеях, не говоря ничего о ситуативности.
да, я тоже вижу большую разницу между СА и МА. если уж быть до конца честной, то словами объяснить эту разницу мне тяжело :) но своим ученикам я объясняю так: СА - это Я во Вселенной, то есть взаимоотношения Души и Бога; а МА - это Я в Социуме, то есть взаимоотношения сознания и социума. МА отвечают на вопрос "Что?", а СА отвечают на вопрос "Как?" в МА, с моей точки зрения, есть пространственно-временной фактор (есть сюжет и его развитие из прошлого в будущее); в СА же нет понятия "время" вообще, сюжет несомненно есть, а вот развития сюжета нет - по одной простой причине, что нет "времени", то есть есть чистое бытие. вот как-то так )
пробовала гадать на колодах, в которых нет МА, - не понравилось, тяжело.
я так понимаю. ваши что и как близки к моим идеям и ситуациям)
как это нет времени? там полно разных времен. и указаний на сроки. и медленные - быстрые карты. и динамика процессов.
это тока дело привычки. привык потому как в любимофй колоде просто нет младших. так что таскаю с собой две. какой нибуть клон райдера и магическую. (она так называется)
о, несомненно, если брать таро в контексте гадания, то там, конечно, в СА полно указаний на время. но если брать СА в контексте философии и магии (сорри, в магию по-прежнему не верю, хотя к Вашим взглядам отношусь вполне уважительно), то в СА нет развития ситуации, нет времени, нет прошлого и будущего, есть одно сплошное "каким образом?" да, по-Вашему, чистая идея, без воплощения и реализации.
тут я чето не понимаю. как это нет развития ситуации?
ест вопрос. есть набор понятий, смыслов, значений, образующий... ну пусть будет поле карты. вопрос определяет выбор из множества значений одного, соответствующего этому вопросу. являющегося ответом.
разве вопрос "каким образом" это не вопрос о реализации?
философия такая нематериальная штука, что при желании вы можете туда напихать все что придет в голову. решить что в СА нет времени, так и будет. решить что там есть время, и тоже так и будет.
не знаю, как было бы лучше - унифицированные ответы или абсолютный произвол в значениях, который наблюдается сегодня. было бы хорошо иметь два списка, стандарт и импровизации. но сегодня никакая книга никакого автора не будет принята в качестве стандарта.
честно говоря, я против унифицированных ответов. я выступаю за индивидуальное отношение к таро. да и вообще ко всему на свете ) а давайте опустимся на землю и попробуем на практике :) вопрос "что у меня с Васей?" ответ - ну, не знаю, Дьявол. СА. ведь в этой карте нет развития ситуации, мы можем ответить лишь, что отношения между Машей и Васей были Дьяволом, есть Дьявол и будут Дьяволом. а если ответ 5 мечей? мы можем четко сказать, что сейчас отношения - 5 мечей, в прошлом эти отношения были (к примеру) ментально-конфликтными, была попытка померяться мозгами, доказать друг другу "неправильность взгляда на жизнь"; теперь мы имеем войну не на жизнь, а насмерть; а выродятся эти отношения в то, что кто-то кого-то все-таки замочит :) то есть в МА изначально присутствует некое развитие сюжета. а в СА - только состояние кверента и окружающей его Вселенной.
если вы преподаете таро, то так или иначе даете ученкам свою версию унифицированых ответов)
в вопросе пропушено слово.
что у меня ... с васей. сейчас. было, будет. еще какой-нибуть вариант. ну пусть будет сейчас.
15. страхи. амбиции, страсти. разума нет. компромиссов нет. желание быть вместе сомнительно. зато очевидно желание обладать.
5 мечей. "не ввязывайся в борьбу. где выигрыш сомнителен.а поражение очевидно. эта проблема так не решается" (моя версия значения этой карты) текст клиету - сомнительно, что выбранный вами метод решения проблемы обеспечит вам получение ожидаемых вами результатов.
СА с одной стороны богаче, многообразней. но сложнее выбрать что-то однозначно. МА дает лаконичный ответ.
почему обязательно замочат? ведь чел может тут же задать другой вопрос- как сделать отношения гармоничными?
то есть мы не отвечаем на вопрос клиента "что у меня с васей". если брать вашу версию. мы отвечаем на вопрос "что будет", а это уже другой вопрос. или не тот же. но тогда мы должны уточнить у клиента, о чем, собственно, он нас спрашивает, чтобы нам не приходилось за него вопрос додумывать.
то есть 5 мечей это сейчас или будущее? так как вы описали, получаетс что 5 мечей и прошлое. и настоящее. и будущее. но не совсем понятно, почему в таком же ключе нельзя интерпретировать 15.
нее, я не даю своим ученикам ответов ) я с них требую ответы ) учу их находить собственные трактовки карт таро, даже если эти трактовки будут диаметрально противоположны моим )
видите ли, я считаю, что любой МА - это точка пересечения вертикальной прямой и горизонтальной. любой МА описывает и прошлое, и настоящее, и будущее. а заодно движение снизу вверх - грубо говоря, из Бездны к Богу (грубо говоря!). в СА я не вижу этого креста (пересечения двух прямых). я вижу только вечное и неизменное бытие в каком-то качестве. в МА есть логика развития сюжета. ведь 5 мечей случилась не на пустом месте, ей предшествовали 1 мечей, 2 мечей, 3 мечей, 4 мечей, а последствия будут - 6 мечей, 7 мечей, 8 мечей, 9 мечей и, наконец, 10 мечей. в СА я не вижу такой логики. по большому счету из-за того, что не знаю верной последовательности СА. я искренне не верю в то, что Дьяволу предшествует Умеренность. то есть душевному состоянию, которое можно описать с помощью Дьявола, предшествует душевное состояние, которое можно описать с помощью Умеренности.
а я не верю в линейность младших)) не линии. а не знаю как оно правлиьно называется)) как у менделеева в его таблице. то есть я вижу не 4 групппы по 10 от 1 до 10 или наоборот, и не 10 групп по 4, а 40 элементов. так же как еще два блока из 16 и 22 карт. со сложной системой связей внутри и между блоками.
то есть да, все кубки похожи между собой и отличаются по содержанию от посохов, но значение 5 кубков не вытекает из 4 кубков, так же как значение 5 мечей не определятся 4 мечей. ну, для меня не вытекает)
если ваш ученик выведет свое собственное значение 5 мечей, тогда все равно выпала у него эта карта или нет. все равно она для него не значит то же, что для вас. и при попытке проанализировать его расклад вам нужен будет не список карт, а список значений.
сорри за то, что неверно выразила свою мысль. я тоже не верю в линейную последовательность от туза до 10. я верю в Древо сефирот (в конце концов именно на нем строил свою систему Мл. арканов Уэйт). то есть последовательность такая (сугубо из Древа сефирот): Туз-3-5-8-10 либо Туз-6-9-10, либо Туз-2-4-7-10. в зависимости от того, какой путь выберет кверент - путь строгости, милосердия или срединный (путь красоты). в моей практике постоянно эти последовательности подтверждаются (разумеется, есть и исключения, и мои ошибки)).
когда я трактую чужие расклады, то пользуюсь своими трактовками карт ) не заморачиваюсь с чужими трактовками )
эээ..... ежели выпала 5 мечей, то выбор очевиден: кверент выбрал путь Туз-3-5-8-10. кверента, кстати, можно перетащить на другую колонну Древа (ну там по связям между сефирами. а связи между сефирами, как Вы помните, - это СА.) а вот если выпал Туз, то выбор кверента еще неочевиден даже для самого кверента. тогда я ему рассказываю обо всех трех путях (вкратце, конечно, рассказываю), а уж кверент сам выбирает свой Путь ) как происходит выбор у кверента - одному Богу известно ))
Мои две:) В обеих есть посох. В сюжете есть тема безумия. В целом очень похожа на карту, которую я потом видела в сети и называлась шаманом. Шаман спокоен при этом, как слон. Простите за бредовый текст - карта приснилась:) Удивило сходство с деталями карт, которыми я никогда не интересовалась до того.
можно перетащить на другую колонну Древа - и вы говорите мне что не верите в магию)))а что же это как не магия?)
интересный подход. вы рассматриваете движение сверху вниз. насколько я знаю, еврейцы также рассматривли движение снизу вверх и по спирали. для мечей движение снизу вверх приятней, чем сверху вниз, от 10 к тузу лучше чем от туза к 10. кроме того, не будем забывать о возможности перехода в рамках сефиры от одгого мира к другому, например от брии к йецире, что снимает ненавидимую мной запрограмированности и предопределенность поступков. да, интересно. дает пищу для размышлений)
дык я и порчу со сглазом снять могу, и приворот снять/поставить, и всё равно это не мешает мне отрицать магию :) понимаете, в моем обывательском представлении магия - это, к примеру, превратить воду в вино. то есть некая материализация пирожка с повидлом из воздуха, из ничего. но такого фокуса мне еще ни один маг не продемонстрировал! ) *повторюсь, что к Вашим мировоззрениям я отношусь уважительно*
я Вам откровенно скажу, что каббалой я не интересуюсь. мой интерес ограничился поверхностным знанием Древа и составляющих его сефир, ну еще пути между сефирами знаю. всякая ситуация, гештальт, имеет свое начало, продолжение и окончание-выход. мне думается, что ВСЯКИЙ гештальт должен быть грамотно завершен, закончен, иначе это грозит человеку всяческими неврозами, страхами, душевными болячками и проч. извините, что так резко перескочила с Древа на психологию ) так вот мне кажется, что Древо - это и есть полноценный гештальт, то есть психологической развитие любого жизненного сюжета - от Идеи (Туз) до полного вырождения этой идеи (10). в середине гештальта - конечно же всяческие воплощения этой идеи. Но "всяческие воплощения" для простоты сгруппированы в три группы - Строгость, Милосердие, Красота. выбор Пути (способа проживания гештальта) зависит от кверента, от его психологии, психологических наклонностей, сиюминутных прихотей и т.д. Вы абсолютно правы в том, что множество люде
а, на кнопочку "отправить" случайно нажала ) Вы абсолютно правы в том, что множество людей не завершают свои гештальты, то есть, руководствуясь свободой выбора, блуждают по Древу туда-сюда, по спирали, снизу вверх и сверху вниз, кругами и всевозможными другими геометрическими фигурами ) это происходит либо от незнания, как закончить гештальт, либо от боязни закончить гештальт (согласитесь, что 10 мечей не особо-то приятная карта)). но для того, чтобы человеку стало легче, лучше, чтобы снять его неполноценность, страхи и многочисленные физические болезни, необходимо закончить гештальт. то есть прожить ситуацию Десятой сефиры. нет, мы абсолютно точно наделены свободой выбора. мы имеем право ходить по Древу любыми путями, никогда не опускаясь до Малкут - но лучший ли это Путь? с моей сугубо имхошной точки зрения - нет. мне кажется, что лучший путь - это один из трех Путей Древа от Кетер к Малкут через любую из трех колонн.
ой, Вы спрашивайте, если я что-то непонятно написала )
можно поспорить, что малкут это вырождение идеи) может быть не вырождение а реализация?
ладно если попал на дорогу кубков или пентаклей. а если мечей? то есть иного варианта, кроме как 10 мечей, не может быть?
я понял, где расходятся наши позиции. вы видите конец гештальта в движении к 10-ке. я воспринимаю какждую отдельную карту как завершенную ситуацию, которая не зависит от других.
точнее, длаже не карту. а набор карт, который описывает ситуацию. соответсвенно завершение гештальта не жестко запрограмировано, а может быть любым.
магия, порча и пирожки - это, как я понимаю, только вопрос терминологии.
то есть Вы не принимаете, не верите в Закон причины и следствия? (я не имею в виду "карму"). Вы не верите, что всё в мире взаимосвязано, и нынешняя ситуация вытекает из какой-то ситуации в прошлом? я-то как раз верю ) с моей точки зрения Закон существует, и он достаточно однозначен и суров :) я имею в виду, повторюсь, не "карму", где "за всё воздастся", а причинно-следственную связь: если в дырявых ботинках наступить в лужу, то промочишь ноги, и это не потому что тебя "боженька наказал", а потому что таково наиболее простое и логичное последствие твоего поступка. мне кажется, что, например, 5 мечей может возникнуть только потому, что когда-то человек начал с Туза мечей. а единственный выход из масти мечей - это позволить наступить в твоей жизни 10 мечей, как бы это ни было страшно. признать себя бессильным, признать себя пораженным, до конца пережить и прочувствовать боль от поражения, выздороветь и начать новый гештальт )
я глубоко убежден, что наличие 5 мечей не приводит с неизбежной закономерностью к 10 мечей. болезнь не всегда заканчивается смертью, политический кризис войной, а спор дракой.
согласна ) болезнь не всегда заканчивается смертью, политический кризис - войной, а спор - дракой ) однако чтобы наиболее полноценно проработать в себе масть мечей, то, уж взявшись за Туз мечей, будь готов закончить 10 мечей )
думаю, на этом стоит завершить нашу с Вами занимательную дискуссию ) она уже мало касается таро и всё больше превращается в спор двух мировоззрений ) мне было приятно с Вами пообщаться :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-06-10 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 05:05 pm (UTC)моя самая любимая колода, фактически основная, только из СА. МА кажутся мне более простыми, менее глубокими чем СА.
я обычно на лекции говорю так. колода как театр. как событие. например свадьба. МА - ситуации на свадьбе. роспись, пьянка, драка, брачная ночь, путешествиме и т.д. придворные - действующие лица и исполнители. жених, теща, свидетель... а СА - идея свдьбы. брак по расчету, мезальянс, любовь, залет..
я уверен, что не зная младших, не научившись гадать на них, невозможно понять старшие. это как гаммы в музыке. как базовые движения в любом виде спорта. на них отрабатывются связки, возможность видеть не просто кучу карт, а расклад в целом, взаимосвязи между картами, рисунок, мелодию расклада.
некоторые расклады удобно делать комбинируя старшие и младшие.
no subject
Date: 2011-06-10 05:10 pm (UTC)но как тогда Вы гадаете, используя только СА? гадать на одних СА - это фактически рассказывать кверенту о его идеях, не говоря ничего о ситуативности.
no subject
Date: 2011-06-10 05:16 pm (UTC)так что разницы нет. на каких картах - на МА или СА. ситуативность определяется не выбором половины колоды, а вопросом клиента)
no subject
Date: 2011-06-10 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 05:32 pm (UTC)а как вы видите разницу, если она есть для вас?
no subject
Date: 2011-06-10 05:45 pm (UTC)в МА, с моей точки зрения, есть пространственно-временной фактор (есть сюжет и его развитие из прошлого в будущее); в СА же нет понятия "время" вообще, сюжет несомненно есть, а вот развития сюжета нет - по одной простой причине, что нет "времени", то есть есть чистое бытие. вот как-то так )
пробовала гадать на колодах, в которых нет МА, - не понравилось, тяжело.
no subject
Date: 2011-06-10 05:59 pm (UTC)как это нет времени? там полно разных времен. и
указаний на сроки. и медленные - быстрые карты. и динамика процессов.
это тока дело привычки. привык потому как в любимофй колоде просто нет младших. так что таскаю с собой две. какой нибуть клон райдера и магическую. (она так называется)
no subject
Date: 2011-06-10 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 06:18 pm (UTC)ест вопрос. есть набор понятий, смыслов, значений, образующий... ну пусть будет поле карты. вопрос определяет выбор из множества значений одного, соответствующего этому вопросу. являющегося ответом.
разве вопрос "каким образом" это не вопрос о реализации?
философия такая нематериальная штука, что при желании вы можете туда напихать все что придет в голову. решить что в СА нет времени, так и будет. решить что там есть время, и тоже так и будет.
не знаю, как было бы лучше - унифицированные ответы или абсолютный произвол в значениях, который наблюдается сегодня. было бы хорошо иметь два списка, стандарт и импровизации. но сегодня никакая книга никакого автора не будет принята в качестве стандарта.
no subject
Date: 2011-06-10 06:34 pm (UTC)а давайте опустимся на землю и попробуем на практике :)
вопрос "что у меня с Васей?"
ответ - ну, не знаю, Дьявол. СА. ведь в этой карте нет развития ситуации, мы можем ответить лишь, что отношения между Машей и Васей были Дьяволом, есть Дьявол и будут Дьяволом.
а если ответ 5 мечей? мы можем четко сказать, что сейчас отношения - 5 мечей, в прошлом эти отношения были (к примеру) ментально-конфликтными, была попытка померяться мозгами, доказать друг другу "неправильность взгляда на жизнь"; теперь мы имеем войну не на жизнь, а насмерть; а выродятся эти отношения в то, что кто-то кого-то все-таки замочит :) то есть в МА изначально присутствует некое развитие сюжета. а в СА - только состояние кверента и окружающей его Вселенной.
no subject
Date: 2011-06-10 06:57 pm (UTC)в вопросе пропушено слово.
что у меня ... с васей. сейчас. было, будет. еще какой-нибуть вариант. ну пусть будет сейчас.
15. страхи. амбиции, страсти. разума нет. компромиссов нет. желание быть вместе сомнительно. зато очевидно желание обладать.
5 мечей. "не ввязывайся в борьбу. где выигрыш сомнителен.а поражение очевидно. эта проблема так не решается" (моя версия значения этой карты) текст клиету - сомнительно, что выбранный вами метод решения проблемы обеспечит вам получение ожидаемых вами результатов.
СА с одной стороны богаче, многообразней. но сложнее выбрать что-то однозначно. МА дает лаконичный ответ.
почему обязательно замочат? ведь чел может тут же задать другой вопрос- как сделать отношения гармоничными?
то есть мы не отвечаем на вопрос клиента "что у меня с васей". если брать вашу версию. мы отвечаем на вопрос "что будет", а это уже другой вопрос. или не тот же. но тогда мы должны уточнить у клиента, о чем, собственно, он нас спрашивает, чтобы нам не приходилось за него вопрос додумывать.
то есть 5 мечей это сейчас или будущее? так как вы описали, получаетс что 5 мечей и прошлое. и настоящее. и будущее. но не совсем понятно, почему в таком же ключе нельзя интерпретировать 15.
no subject
Date: 2011-06-10 07:08 pm (UTC)видите ли, я считаю, что любой МА - это точка пересечения вертикальной прямой и горизонтальной. любой МА описывает и прошлое, и настоящее, и будущее. а заодно движение снизу вверх - грубо говоря, из Бездны к Богу (грубо говоря!). в СА я не вижу этого креста (пересечения двух прямых). я вижу только вечное и неизменное бытие в каком-то качестве.
в МА есть логика развития сюжета. ведь 5 мечей случилась не на пустом месте, ей предшествовали 1 мечей, 2 мечей, 3 мечей, 4 мечей, а последствия будут - 6 мечей, 7 мечей, 8 мечей, 9 мечей и, наконец, 10 мечей.
в СА я не вижу такой логики. по большому счету из-за того, что не знаю верной последовательности СА. я искренне не верю в то, что Дьяволу предшествует Умеренность. то есть душевному состоянию, которое можно описать с помощью Дьявола, предшествует душевное состояние, которое можно описать с помощью Умеренности.
no subject
Date: 2011-06-10 07:19 pm (UTC)то есть да, все кубки похожи между собой и отличаются по содержанию от посохов, но значение 5 кубков не вытекает из 4 кубков, так же как значение 5 мечей не определятся 4 мечей. ну, для меня не вытекает)
если ваш ученик выведет свое собственное значение 5 мечей, тогда все равно выпала у него эта карта или нет. все равно она для него не значит то же, что для вас. и при попытке проанализировать его расклад вам нужен будет не список карт, а список значений.
no subject
Date: 2011-06-10 07:27 pm (UTC)я тоже не верю в линейную последовательность от туза до 10. я верю в Древо сефирот (в конце концов именно на нем строил свою систему Мл. арканов Уэйт). то есть последовательность такая (сугубо из Древа сефирот): Туз-3-5-8-10 либо Туз-6-9-10, либо Туз-2-4-7-10. в зависимости от того, какой путь выберет кверент - путь строгости, милосердия или срединный (путь красоты). в моей практике постоянно эти последовательности подтверждаются (разумеется, есть и исключения, и мои ошибки)).
когда я трактую чужие расклады, то пользуюсь своими трактовками карт ) не заморачиваюсь с чужими трактовками )
no subject
Date: 2011-06-10 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 07:53 pm (UTC)а вот если выпал Туз, то выбор кверента еще неочевиден даже для самого кверента. тогда я ему рассказываю обо всех трех путях (вкратце, конечно, рассказываю), а уж кверент сам выбирает свой Путь )
как происходит выбор у кверента - одному Богу известно ))
умничаю:)..
Date: 2011-06-10 06:52 pm (UTC)Re: умничаю:)..
Date: 2011-06-10 07:05 pm (UTC)Re: умничаю:)..
Date: 2011-06-10 09:33 pm (UTC)В нулевом аркане идёт паренёк, а за ним бежит собака. Когда они останавливаются, становятся похожи на карту шамана.
Re: умничаю:)..
Date: 2011-06-11 04:06 am (UTC)а классическую фигуру шамана я бы соотнес с магом или иерофантом. ну и немножечко с отшельником)
вот маг из колоды северных теней - http://www.interhobby.net/tarot/cardDetail.php3?Seq=414AM01
О! спасибо:)
Date: 2011-06-11 09:49 am (UTC)В чём смысл их сотрудничества?
Потому что выглядят они как одна.
Re: О! спасибо:)
Date: 2011-06-11 10:10 am (UTC)Re: О! спасибо:)
Date: 2011-06-11 10:25 am (UTC)В обеих есть посох. В сюжете есть тема безумия. В целом очень похожа на карту, которую я потом видела в сети и называлась шаманом. Шаман спокоен при этом, как слон.
Простите за бредовый текст - карта приснилась:)
Удивило сходство с деталями карт, которыми я никогда не интересовалась до того.
Вроде как иерофант точно мимо :)
Re: О! спасибо:)
Date: 2011-06-11 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-11 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-11 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-11 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-11 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-11 03:57 am (UTC)отвечу здесь, потому как там уже читать неудобно.
можно перетащить на другую колонну Древа - и вы говорите мне что не верите в магию)))а что же это как не магия?)
интересный подход.
вы рассматриваете движение сверху вниз. насколько я знаю, еврейцы также рассматривли движение снизу вверх и по спирали. для мечей движение снизу вверх приятней, чем сверху вниз, от 10 к тузу лучше чем от туза к 10. кроме того, не будем забывать о возможности перехода в рамках сефиры от одгого мира к другому, например от брии к йецире, что снимает ненавидимую мной запрограмированности и предопределенность поступков.
да, интересно. дает пищу для размышлений)
no subject
Date: 2011-06-11 09:48 am (UTC)я Вам откровенно скажу, что каббалой я не интересуюсь. мой интерес ограничился поверхностным знанием Древа и составляющих его сефир, ну еще пути между сефирами знаю.
всякая ситуация, гештальт, имеет свое начало, продолжение и окончание-выход. мне думается, что ВСЯКИЙ гештальт должен быть грамотно завершен, закончен, иначе это грозит человеку всяческими неврозами, страхами, душевными болячками и проч. извините, что так резко перескочила с Древа на психологию ) так вот мне кажется, что Древо - это и есть полноценный гештальт, то есть психологической развитие любого жизненного сюжета - от Идеи (Туз) до полного вырождения этой идеи (10). в середине гештальта - конечно же всяческие воплощения этой идеи. Но "всяческие воплощения" для простоты сгруппированы в три группы - Строгость, Милосердие, Красота. выбор Пути (способа проживания гештальта) зависит от кверента, от его психологии, психологических наклонностей, сиюминутных прихотей и т.д.
Вы абсолютно правы в том, что множество люде
no subject
Date: 2011-06-11 09:54 am (UTC)Вы абсолютно правы в том, что множество людей не завершают свои гештальты, то есть, руководствуясь свободой выбора, блуждают по Древу туда-сюда, по спирали, снизу вверх и сверху вниз, кругами и всевозможными другими геометрическими фигурами ) это происходит либо от незнания, как закончить гештальт, либо от боязни закончить гештальт (согласитесь, что 10 мечей не особо-то приятная карта)). но для того, чтобы человеку стало легче, лучше, чтобы снять его неполноценность, страхи и многочисленные физические болезни, необходимо закончить гештальт. то есть прожить ситуацию Десятой сефиры.
нет, мы абсолютно точно наделены свободой выбора. мы имеем право ходить по Древу любыми путями, никогда не опускаясь до Малкут - но лучший ли это Путь? с моей сугубо имхошной точки зрения - нет. мне кажется, что лучший путь - это один из трех Путей Древа от Кетер к Малкут через любую из трех колонн.
ой, Вы спрашивайте, если я что-то непонятно написала )
no subject
Date: 2011-06-11 10:08 am (UTC)ладно если попал на дорогу кубков или пентаклей. а если мечей? то есть иного варианта, кроме как 10 мечей, не может быть?
я понял, где расходятся наши позиции. вы видите конец гештальта в движении к 10-ке. я воспринимаю какждую отдельную карту как завершенную ситуацию, которая не зависит от других.
точнее, длаже не карту. а набор карт, который описывает ситуацию. соответсвенно завершение гештальта не жестко запрограмировано, а может быть любым.
магия, порча и пирожки - это, как я понимаю, только вопрос терминологии.
no subject
Date: 2011-06-11 10:47 am (UTC)я-то как раз верю ) с моей точки зрения Закон существует, и он достаточно однозначен и суров :) я имею в виду, повторюсь, не "карму", где "за всё воздастся", а причинно-следственную связь: если в дырявых ботинках наступить в лужу, то промочишь ноги, и это не потому что тебя "боженька наказал", а потому что таково наиболее простое и логичное последствие твоего поступка.
мне кажется, что, например, 5 мечей может возникнуть только потому, что когда-то человек начал с Туза мечей. а единственный выход из масти мечей - это позволить наступить в твоей жизни 10 мечей, как бы это ни было страшно. признать себя бессильным, признать себя пораженным, до конца пережить и прочувствовать боль от поражения, выздороветь и начать новый гештальт )
no subject
Date: 2011-06-11 10:58 am (UTC)болезнь не всегда заканчивается смертью, политический кризис войной, а спор дракой.
no subject
Date: 2011-06-11 11:27 am (UTC)однако чтобы наиболее полноценно проработать в себе масть мечей, то, уж взявшись за Туз мечей, будь готов закончить 10 мечей )
думаю, на этом стоит завершить нашу с Вами занимательную дискуссию ) она уже мало касается таро и всё больше превращается в спор двух мировоззрений )
мне было приятно с Вами пообщаться :)
no subject
Date: 2011-06-11 11:40 am (UTC)