моя самая любимая колода, фактически основная, только из СА. МА кажутся мне более простыми, менее глубокими чем СА. я обычно на лекции говорю так. колода как театр. как событие. например свадьба. МА - ситуации на свадьбе. роспись, пьянка, драка, брачная ночь, путешествиме и т.д. придворные - действующие лица и исполнители. жених, теща, свидетель... а СА - идея свдьбы. брак по расчету, мезальянс, любовь, залет..
я уверен, что не зная младших, не научившись гадать на них, невозможно понять старшие. это как гаммы в музыке. как базовые движения в любом виде спорта. на них отрабатывются связки, возможность видеть не просто кучу карт, а расклад в целом, взаимосвязи между картами, рисунок, мелодию расклада.
некоторые расклады удобно делать комбинируя старшие и младшие.
зка!!!! Вы прямо-таки есновидящий :) я неделю назад была на свадьбе :) теперь вот болею (физически, простуда у меня) из-за этой свадьбы :))))) но как тогда Вы гадаете, используя только СА? гадать на одних СА - это фактически рассказывать кверенту о его идеях, не говоря ничего о ситуативности.
да, я тоже вижу большую разницу между СА и МА. если уж быть до конца честной, то словами объяснить эту разницу мне тяжело :) но своим ученикам я объясняю так: СА - это Я во Вселенной, то есть взаимоотношения Души и Бога; а МА - это Я в Социуме, то есть взаимоотношения сознания и социума. МА отвечают на вопрос "Что?", а СА отвечают на вопрос "Как?" в МА, с моей точки зрения, есть пространственно-временной фактор (есть сюжет и его развитие из прошлого в будущее); в СА же нет понятия "время" вообще, сюжет несомненно есть, а вот развития сюжета нет - по одной простой причине, что нет "времени", то есть есть чистое бытие. вот как-то так )
пробовала гадать на колодах, в которых нет МА, - не понравилось, тяжело.
я так понимаю. ваши что и как близки к моим идеям и ситуациям)
как это нет времени? там полно разных времен. и указаний на сроки. и медленные - быстрые карты. и динамика процессов.
это тока дело привычки. привык потому как в любимофй колоде просто нет младших. так что таскаю с собой две. какой нибуть клон райдера и магическую. (она так называется)
о, несомненно, если брать таро в контексте гадания, то там, конечно, в СА полно указаний на время. но если брать СА в контексте философии и магии (сорри, в магию по-прежнему не верю, хотя к Вашим взглядам отношусь вполне уважительно), то в СА нет развития ситуации, нет времени, нет прошлого и будущего, есть одно сплошное "каким образом?" да, по-Вашему, чистая идея, без воплощения и реализации.
тут я чето не понимаю. как это нет развития ситуации?
ест вопрос. есть набор понятий, смыслов, значений, образующий... ну пусть будет поле карты. вопрос определяет выбор из множества значений одного, соответствующего этому вопросу. являющегося ответом.
разве вопрос "каким образом" это не вопрос о реализации?
философия такая нематериальная штука, что при желании вы можете туда напихать все что придет в голову. решить что в СА нет времени, так и будет. решить что там есть время, и тоже так и будет.
не знаю, как было бы лучше - унифицированные ответы или абсолютный произвол в значениях, который наблюдается сегодня. было бы хорошо иметь два списка, стандарт и импровизации. но сегодня никакая книга никакого автора не будет принята в качестве стандарта.
честно говоря, я против унифицированных ответов. я выступаю за индивидуальное отношение к таро. да и вообще ко всему на свете ) а давайте опустимся на землю и попробуем на практике :) вопрос "что у меня с Васей?" ответ - ну, не знаю, Дьявол. СА. ведь в этой карте нет развития ситуации, мы можем ответить лишь, что отношения между Машей и Васей были Дьяволом, есть Дьявол и будут Дьяволом. а если ответ 5 мечей? мы можем четко сказать, что сейчас отношения - 5 мечей, в прошлом эти отношения были (к примеру) ментально-конфликтными, была попытка померяться мозгами, доказать друг другу "неправильность взгляда на жизнь"; теперь мы имеем войну не на жизнь, а насмерть; а выродятся эти отношения в то, что кто-то кого-то все-таки замочит :) то есть в МА изначально присутствует некое развитие сюжета. а в СА - только состояние кверента и окружающей его Вселенной.
если вы преподаете таро, то так или иначе даете ученкам свою версию унифицированых ответов)
в вопросе пропушено слово.
что у меня ... с васей. сейчас. было, будет. еще какой-нибуть вариант. ну пусть будет сейчас.
15. страхи. амбиции, страсти. разума нет. компромиссов нет. желание быть вместе сомнительно. зато очевидно желание обладать.
5 мечей. "не ввязывайся в борьбу. где выигрыш сомнителен.а поражение очевидно. эта проблема так не решается" (моя версия значения этой карты) текст клиету - сомнительно, что выбранный вами метод решения проблемы обеспечит вам получение ожидаемых вами результатов.
СА с одной стороны богаче, многообразней. но сложнее выбрать что-то однозначно. МА дает лаконичный ответ.
почему обязательно замочат? ведь чел может тут же задать другой вопрос- как сделать отношения гармоничными?
то есть мы не отвечаем на вопрос клиента "что у меня с васей". если брать вашу версию. мы отвечаем на вопрос "что будет", а это уже другой вопрос. или не тот же. но тогда мы должны уточнить у клиента, о чем, собственно, он нас спрашивает, чтобы нам не приходилось за него вопрос додумывать.
то есть 5 мечей это сейчас или будущее? так как вы описали, получаетс что 5 мечей и прошлое. и настоящее. и будущее. но не совсем понятно, почему в таком же ключе нельзя интерпретировать 15.
нее, я не даю своим ученикам ответов ) я с них требую ответы ) учу их находить собственные трактовки карт таро, даже если эти трактовки будут диаметрально противоположны моим )
видите ли, я считаю, что любой МА - это точка пересечения вертикальной прямой и горизонтальной. любой МА описывает и прошлое, и настоящее, и будущее. а заодно движение снизу вверх - грубо говоря, из Бездны к Богу (грубо говоря!). в СА я не вижу этого креста (пересечения двух прямых). я вижу только вечное и неизменное бытие в каком-то качестве. в МА есть логика развития сюжета. ведь 5 мечей случилась не на пустом месте, ей предшествовали 1 мечей, 2 мечей, 3 мечей, 4 мечей, а последствия будут - 6 мечей, 7 мечей, 8 мечей, 9 мечей и, наконец, 10 мечей. в СА я не вижу такой логики. по большому счету из-за того, что не знаю верной последовательности СА. я искренне не верю в то, что Дьяволу предшествует Умеренность. то есть душевному состоянию, которое можно описать с помощью Дьявола, предшествует душевное состояние, которое можно описать с помощью Умеренности.
а я не верю в линейность младших)) не линии. а не знаю как оно правлиьно называется)) как у менделеева в его таблице. то есть я вижу не 4 групппы по 10 от 1 до 10 или наоборот, и не 10 групп по 4, а 40 элементов. так же как еще два блока из 16 и 22 карт. со сложной системой связей внутри и между блоками.
то есть да, все кубки похожи между собой и отличаются по содержанию от посохов, но значение 5 кубков не вытекает из 4 кубков, так же как значение 5 мечей не определятся 4 мечей. ну, для меня не вытекает)
если ваш ученик выведет свое собственное значение 5 мечей, тогда все равно выпала у него эта карта или нет. все равно она для него не значит то же, что для вас. и при попытке проанализировать его расклад вам нужен будет не список карт, а список значений.
сорри за то, что неверно выразила свою мысль. я тоже не верю в линейную последовательность от туза до 10. я верю в Древо сефирот (в конце концов именно на нем строил свою систему Мл. арканов Уэйт). то есть последовательность такая (сугубо из Древа сефирот): Туз-3-5-8-10 либо Туз-6-9-10, либо Туз-2-4-7-10. в зависимости от того, какой путь выберет кверент - путь строгости, милосердия или срединный (путь красоты). в моей практике постоянно эти последовательности подтверждаются (разумеется, есть и исключения, и мои ошибки)).
когда я трактую чужие расклады, то пользуюсь своими трактовками карт ) не заморачиваюсь с чужими трактовками )
эээ..... ежели выпала 5 мечей, то выбор очевиден: кверент выбрал путь Туз-3-5-8-10. кверента, кстати, можно перетащить на другую колонну Древа (ну там по связям между сефирами. а связи между сефирами, как Вы помните, - это СА.) а вот если выпал Туз, то выбор кверента еще неочевиден даже для самого кверента. тогда я ему рассказываю обо всех трех путях (вкратце, конечно, рассказываю), а уж кверент сам выбирает свой Путь ) как происходит выбор у кверента - одному Богу известно ))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-06-10 05:05 pm (UTC)моя самая любимая колода, фактически основная, только из СА. МА кажутся мне более простыми, менее глубокими чем СА.
я обычно на лекции говорю так. колода как театр. как событие. например свадьба. МА - ситуации на свадьбе. роспись, пьянка, драка, брачная ночь, путешествиме и т.д. придворные - действующие лица и исполнители. жених, теща, свидетель... а СА - идея свдьбы. брак по расчету, мезальянс, любовь, залет..
я уверен, что не зная младших, не научившись гадать на них, невозможно понять старшие. это как гаммы в музыке. как базовые движения в любом виде спорта. на них отрабатывются связки, возможность видеть не просто кучу карт, а расклад в целом, взаимосвязи между картами, рисунок, мелодию расклада.
некоторые расклады удобно делать комбинируя старшие и младшие.
no subject
Date: 2011-06-10 05:10 pm (UTC)но как тогда Вы гадаете, используя только СА? гадать на одних СА - это фактически рассказывать кверенту о его идеях, не говоря ничего о ситуативности.
no subject
Date: 2011-06-10 05:16 pm (UTC)так что разницы нет. на каких картах - на МА или СА. ситуативность определяется не выбором половины колоды, а вопросом клиента)
no subject
Date: 2011-06-10 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 05:32 pm (UTC)а как вы видите разницу, если она есть для вас?
no subject
Date: 2011-06-10 05:45 pm (UTC)в МА, с моей точки зрения, есть пространственно-временной фактор (есть сюжет и его развитие из прошлого в будущее); в СА же нет понятия "время" вообще, сюжет несомненно есть, а вот развития сюжета нет - по одной простой причине, что нет "времени", то есть есть чистое бытие. вот как-то так )
пробовала гадать на колодах, в которых нет МА, - не понравилось, тяжело.
no subject
Date: 2011-06-10 05:59 pm (UTC)как это нет времени? там полно разных времен. и
указаний на сроки. и медленные - быстрые карты. и динамика процессов.
это тока дело привычки. привык потому как в любимофй колоде просто нет младших. так что таскаю с собой две. какой нибуть клон райдера и магическую. (она так называется)
no subject
Date: 2011-06-10 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 06:18 pm (UTC)ест вопрос. есть набор понятий, смыслов, значений, образующий... ну пусть будет поле карты. вопрос определяет выбор из множества значений одного, соответствующего этому вопросу. являющегося ответом.
разве вопрос "каким образом" это не вопрос о реализации?
философия такая нематериальная штука, что при желании вы можете туда напихать все что придет в голову. решить что в СА нет времени, так и будет. решить что там есть время, и тоже так и будет.
не знаю, как было бы лучше - унифицированные ответы или абсолютный произвол в значениях, который наблюдается сегодня. было бы хорошо иметь два списка, стандарт и импровизации. но сегодня никакая книга никакого автора не будет принята в качестве стандарта.
no subject
Date: 2011-06-10 06:34 pm (UTC)а давайте опустимся на землю и попробуем на практике :)
вопрос "что у меня с Васей?"
ответ - ну, не знаю, Дьявол. СА. ведь в этой карте нет развития ситуации, мы можем ответить лишь, что отношения между Машей и Васей были Дьяволом, есть Дьявол и будут Дьяволом.
а если ответ 5 мечей? мы можем четко сказать, что сейчас отношения - 5 мечей, в прошлом эти отношения были (к примеру) ментально-конфликтными, была попытка померяться мозгами, доказать друг другу "неправильность взгляда на жизнь"; теперь мы имеем войну не на жизнь, а насмерть; а выродятся эти отношения в то, что кто-то кого-то все-таки замочит :) то есть в МА изначально присутствует некое развитие сюжета. а в СА - только состояние кверента и окружающей его Вселенной.
no subject
Date: 2011-06-10 06:57 pm (UTC)в вопросе пропушено слово.
что у меня ... с васей. сейчас. было, будет. еще какой-нибуть вариант. ну пусть будет сейчас.
15. страхи. амбиции, страсти. разума нет. компромиссов нет. желание быть вместе сомнительно. зато очевидно желание обладать.
5 мечей. "не ввязывайся в борьбу. где выигрыш сомнителен.а поражение очевидно. эта проблема так не решается" (моя версия значения этой карты) текст клиету - сомнительно, что выбранный вами метод решения проблемы обеспечит вам получение ожидаемых вами результатов.
СА с одной стороны богаче, многообразней. но сложнее выбрать что-то однозначно. МА дает лаконичный ответ.
почему обязательно замочат? ведь чел может тут же задать другой вопрос- как сделать отношения гармоничными?
то есть мы не отвечаем на вопрос клиента "что у меня с васей". если брать вашу версию. мы отвечаем на вопрос "что будет", а это уже другой вопрос. или не тот же. но тогда мы должны уточнить у клиента, о чем, собственно, он нас спрашивает, чтобы нам не приходилось за него вопрос додумывать.
то есть 5 мечей это сейчас или будущее? так как вы описали, получаетс что 5 мечей и прошлое. и настоящее. и будущее. но не совсем понятно, почему в таком же ключе нельзя интерпретировать 15.
no subject
Date: 2011-06-10 07:08 pm (UTC)видите ли, я считаю, что любой МА - это точка пересечения вертикальной прямой и горизонтальной. любой МА описывает и прошлое, и настоящее, и будущее. а заодно движение снизу вверх - грубо говоря, из Бездны к Богу (грубо говоря!). в СА я не вижу этого креста (пересечения двух прямых). я вижу только вечное и неизменное бытие в каком-то качестве.
в МА есть логика развития сюжета. ведь 5 мечей случилась не на пустом месте, ей предшествовали 1 мечей, 2 мечей, 3 мечей, 4 мечей, а последствия будут - 6 мечей, 7 мечей, 8 мечей, 9 мечей и, наконец, 10 мечей.
в СА я не вижу такой логики. по большому счету из-за того, что не знаю верной последовательности СА. я искренне не верю в то, что Дьяволу предшествует Умеренность. то есть душевному состоянию, которое можно описать с помощью Дьявола, предшествует душевное состояние, которое можно описать с помощью Умеренности.
no subject
Date: 2011-06-10 07:19 pm (UTC)то есть да, все кубки похожи между собой и отличаются по содержанию от посохов, но значение 5 кубков не вытекает из 4 кубков, так же как значение 5 мечей не определятся 4 мечей. ну, для меня не вытекает)
если ваш ученик выведет свое собственное значение 5 мечей, тогда все равно выпала у него эта карта или нет. все равно она для него не значит то же, что для вас. и при попытке проанализировать его расклад вам нужен будет не список карт, а список значений.
no subject
Date: 2011-06-10 07:27 pm (UTC)я тоже не верю в линейную последовательность от туза до 10. я верю в Древо сефирот (в конце концов именно на нем строил свою систему Мл. арканов Уэйт). то есть последовательность такая (сугубо из Древа сефирот): Туз-3-5-8-10 либо Туз-6-9-10, либо Туз-2-4-7-10. в зависимости от того, какой путь выберет кверент - путь строгости, милосердия или срединный (путь красоты). в моей практике постоянно эти последовательности подтверждаются (разумеется, есть и исключения, и мои ошибки)).
когда я трактую чужие расклады, то пользуюсь своими трактовками карт ) не заморачиваюсь с чужими трактовками )
no subject
Date: 2011-06-10 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 07:53 pm (UTC)а вот если выпал Туз, то выбор кверента еще неочевиден даже для самого кверента. тогда я ему рассказываю обо всех трех путях (вкратце, конечно, рассказываю), а уж кверент сам выбирает свой Путь )
как происходит выбор у кверента - одному Богу известно ))